b_a_n_s_h_e_e ([info]b_a_n_s_h_e_e) wrote,
@ 2006-08-31 22:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:victorian homosexuality

The love that dares not speak its name. Часть первая.
Итак, вот начало разговора про гомосексуальность в викторианскую эпоху. Если эта тема является для вас оскорбительной, пожалуйста, поберегите нервы, они не восстанавливаются.  И еще - в этой статье я не ратую ни за, ни против гомосексуализма, а просто излагаю факты :)

Продолжение будет еще ужасней интересней.

 



Тему гомосексуальности викторианцы предпочитали не затрагивать, считая ее бесконечно грязной. Когда врачам или журналистам все же приходилось ее касаться, они не скупились на эпитеты и сообщали, как неприятно им марать свое перо об этакую гадость, и как они мечтают никогда о подобном не упоминать. Тем не менее, гомосексуализм в 19м веке существовал, и отношение к нему изменялось от эпохи к эпохе, от страны к стране, от индивида к индивиду. Об этом свидетельствуют как различные медицинские трактаты, так и судебные процессы. О гомосексуализме в медицинском и юридическом контексте мы поговорим чуть позже, а для начала давайте определимся с терминологией.

Слово «гомосексуализм» появилось скорее всего в 1868 году, но вошло в активное употребление только в начале 20го века. В викторианской Англии гомосексуальные отношения часто называли abomination (мерзость) или shame (стыд – см. стихотворение Альфреда Дугласа). Гомосексуалистов именовали sodomites, inverts или Uranians. Последним термином мы обязаны Карлу Ульрихсу, защитнику прав гомосексуалистов 19го века. Слово «Uranian» берет начало из "Пира" Платона, где говорится о двух типах любви, произошедших от двух разных рассказах о рождении Афродиты. Ульрихс решил не чесать всех гомосексуалистов под одну гребенку и выделил различные типа гомосексуальности:

    Urningin - «мужчина в женском теле». Влечение к другим женщинам.

    Urning - «женщина в мужском теле». Влечение к другим мужчинам.

    Dioning : - гетеросексуальный мужчина

    Uranodioningin: - бисексуалка

    Uranodioning: - бисексуал

    Zwitter: - гермафродит

Термины такие, что язык свернешь, ну да ладно. Лесбиянок же зачастую называли tribades, anandrines или же «сапфистками», по имени поэтессы Сафо (Сапфо), проживавшей в 600 з годах до н.э. На славном островке Лесбос.

Отношение к гомосексуалистам и лесбиянкам отличалось довольно значительно. К гомосексуалистам относились с неприязнью – от шушуканья за спиной до открытой агрессии. Взять к примеру случай маркиза де Кюстина, оставившего весьма нелицеприятные записки о России после своего путешествия в 1839 году. Астольф де Кюстин родился в 1790м году в семье французских аристократов. Его отец были гилльотинирован во время Революции, мать едва сумела избежать этой участи. Впоследствии она стала любовницей Шатобриана, а самого де Кюстина в шутку называли мадемуазель де Шатобриан. Мать пыталась подыскать невесту молодому маркизу, но он отказывался обзаводиться наследником – в свете стали поговаривать о его импотенции. Но в 1823 году он взялся за ум и женился. Его жена скончалась в том же 1823 году, а его сын  – несколькими годами позже. Затем произошло событие, которое полностью изменило жизнь Астольфа де Кюстин – в ноябре 1824 года газеты написали, что некий маркиз де К. был жестоко избит солдатами на дороге к Сен-Дени. Он вступил в связь с одним из солдат, товарищи которого захотели «проучить» наглеца. Они обрили маркизу голову, порвали одежду и вываляли в грязи.  Друзья де Кюстина пришли в ужас, но не от жестокого нападения, а от того, что их приятель оказался педерастом. Особенно их удручало то, что каждая мать хотела Астольфа в зятья. Тем не менее, для самого Кюстина этот случай стал своеобразным освобождением. Ему уже не нужно было скрывать свой секрет, и теперь он мог общаться с теми, кто разделял его интересы.

Многие гомосексуалисты относились к общественному мнению весьма равнодушно и продолжали следовать своему образу жизни, игнорируя ехидные нападки окружающих. Таково было поведение Оскара Уайльда. Тем не менее, большинству приходилось скрывать свои привычки, из-за боязни общественного осуждения или из-за того, что они стыдились своего «инакомыслия.» Например, известный американский поэт Уолт Уитман скорее всего был гомосексуалистом, но отрицал этот факт, иногда довольно бурно. Он так же утверждал, что имел любовницу-негритянку в Новом Орлеане и был отцом 6ти незаконнорожденных детей. За такое никому бы не пришло в голову его осудить. Пойти в бордель было плевым делом, пойти в гомосексуальный бордель – ужасной мерзостью. Между тем никто никогда не видел ни любовницу Уитмана, ни его детей. Зато его стихи наполнены аллюзиями к мужской любви, и даже женщины, упомянутые в «Листьях Травы», скорее напоминают древнегреческих атлетов чем американских домохозяек. Уитман считал, что любовь между мужчинами может породить качественно новую демократию, которая станет противовесом материализму



For You, O Democracy

Come, I will make the continent indissoluble,

I will make the most splendid race the sun ever shone upon,

I will make divine magnetic lands,

     With the love of comrades,

       With the life-long love of comrades.

I will plant companionship thick as trees along all the rivers of America,

    and along the shores of the great lakes, and all over the prairies,

I will make inseparable cities with their arms about each other's necks,

     By the love of comrades,

       By the manly love of comrades.

For you these from me, O Democracy, to serve you ma femme!

For you, for you I am trilling these songs.


Для Тебя, Демократия

Вот я сделаю всю сушу неделимой,

Я создам самый великолепный народ из всех, озаряемых солнцем,

Я создам дивные страны, влекущие к себе, как магниты,

Любовью товарищей,

Вечной, на всю жизнь, любовью товарищей.

  Я взращу, словно рощи густые, союзы друзей и товарищей вдоль твоих рек,

Америка, на прибрежьях Великих озер и среди прерий твоих,

Я создам города, каких никому не разъять, так крепко они обнимут друг друга,

Сплоченные любовью товарищей,

Дерзновенной любовью товарищей.

  Это тебе от меня, Демократия, чтобы служить тебе, ma femme!

Тебе, тебе я пою эти песни.


Жизнь многих гомосексуалистов заканчивалась трагически – пулей в лоб или же психиатрической лечебницей. Тем не менее, большинство викторианцев могли если не принимать гомосексуалистов, то хотя бы не осуждать их, если те не устраивали гей парады в Парламенте не афишировали свою сексуальную ориентацию. Отношение к лесбиянкам было несколько иным. Как и «содомиты», «сапфистки» были отклонением от нормы, но отклонением не всегда отрицательным. В этом случае показательна история дам из Llangollen. В 1778 году две ирландские девицы, представительницы благородного сословия, сбежали из дома, переодевшись в мужское платье. Одна из них, леди Элеанор Батлер, неоднократно получала предложения руки и сердца, но тем не менее предпочла разделить судьбу с подругой Сарой Посонби. Беглянок нашли и вернули в отчий дом, но несколько месяцев спустя они снова сбежали и на этот раз добрались до Уэльса. Родители, поняв что дочерей уже не отговоришь, смирились с их решением и назначили им пособие. До конца своих дней женщины прожили в доме недалеко от Llangollen, заботясь о хозяйстве и о маленькой собачке по имени Сафо. Обе подруги носили длинные юбки, мужские сюртуки и мужские же шляпы.

Дом леди Батлер и Сары Посонби стал местом своеобразного паломничества – его в свое время посетили герцог Веллингтон, леди Каролина Лэмб и Уордсворт. Союз этих женщин для многих стал воплощением романтической дружбы, «браком» исполненным целомудрия. Чистота их союза подчеркивалась неоднократно. Тем не менее, находились и критики, называвшие двух подруг «проклятыми сапфистками» и утверждавшие, что ни одна женщина не осмелится провести ночь в их доме без сопровождения мужчины. Леди Батлер и Сара Посонби предпочитали, чтобы к их союз считали романтической дружбой и злились, когда к нему относились иначе. Так в 1790м году General Evening Post опубликовал статью, в которой восхвалялись их «элегантность, чистота и утонченный вкус.» Тем не менее, журналист утверждал, что леди Батлер в этой семье играла роль мужчины, а мисс Посонби – женщины. Элеанор и Сара взвились до небес и хотели было засудить газету за оскорбление. Ведь если бы из прозвали обычными сапфистками, отношения к ним было бы менее благоприятным.

Второй образ лесбиянки, зачастую, имел мало общего с реальностью и существовал в основном в мужских фантазиях. Это был  поэтичный образ женщины, которая хотя и является лесбиянкой, но так и ждет что в ее жизни появится мужчина. Иными словами, побалуется и перестанет. Прямо как Сафо, которая прыгает со скалы из-за любви к красавцу Фаону. Так же было распространено мнение, что сапфистки ненасытны в любви, и в своей ненасытности сметают все барьеры (этакий электровеник в панталонах). Но их жажда никогда не будет утолена без мужчины – именно он должен пожать плоды их страсти, ибо женщина женщину полностью удовлетворить не может.

Наконец, существовало и третье мнение – неприязнь и недоверие, смешанное с долей страха. Пройдя через закрытые школы для мальчиков, викторианские мужчины наверняка узнавали о гомосексуальности – ну хоть краем уха слышали – а вот мир лесбиянок оставался для них закрытым. Мало ли чем он там занимаются? Может замышляют чего. В этом отношении показательна новелла ле Фаню «Кармилла.» В ней автор повествует о графине Миркалле (Кармилле, Милларке) Карнштайн, которой на момент действия перевалило за добрую сотню лет. Но старушка еще не утратила пыл юности, тем более что минувшие года на ней никак не отразились. Больше всего на свете Кармилла любит кровь (nobless oblige), юных барышень (седина в бороду) и анаграммы (а чем еще ей в гробу заниматься? Носки вязать, анаграммы составлять...). Любимое развлечение – напроситься в гости к какой-нибудь милой девушке, потом неспешно выпить ее кровь, посещая спальню юницы по ночам. Но кровь – это еще не все, что нужно вампирессе. Например, вот так главная героиня новеллы описывает свою первую встречу с графиней Карнштайн

Тут я, к своему удивлению, заметила, что у кровати стоит молодая леди, очень привлекательная, и смотрит на меня без улыбки, но не сердито. Она стояла на коленях, руки ее были прикрыты одеялом. Она мне понравилась, и я перестала хныкать. Руки ее ласкали меня; она легла на кровать, улыбнулась и обняла меня. Мне стало очень хорошо, я успокоилась и тотчас заснула. Проснулась я, от резкой боли: мне почудилось, что в грудь вонзились две острые иголки. Я громко вскрикнула. Незнакомая леди отскочила, не сводя с меня глаз, и соскользнула на пол. Мне показалось, что она спряталась под кроватью.

Героиня, очевидно, думает что странная леди сбежала, на прощание вильнув хвостом. Но как бы не так. Лет этак через десять Кармилла возвращается и с помощью хитрой уловки становится компаньонкой Лауры. Вампиресса проявляет к своей новой подруге самый недвусмысленный интерес.

Она часто обвивала мне шею своими изящными руками, прижималась щекой к щеке и шептала, щекоча мне ухо губами:
«Дорогая, у тебя в сердечке рана; не подумай, что я жестока, ибо и в силе, и в слабости я подчиняюсь неодолимому закону моей души. Твое милое сердечко ранено, и мое кровоточит вместе с твоим. В экстазе глубочайшего унижения я живу у тебя в крови, и ты умрешь – да, дорогая, умрешь самой сладкой смертью, умрешь ради меня. Я ничего не могу поделать; чем ближе я к тебе, тем дальше ты от меня уходишь; вот ты и познала этот жестокий восторг, именуемый любовью. Поэтому до поры до времени не пытайся ничего узнать, просто верь мне, верь всем своим любящим сердечком».
После таких страстных излияний она, трепеща, обнимала меня еще крепче и покрывала мои щеки горячими нежными поцелуями. (...)
Бывало, моя загадочная подруга целый час сидела неподвижно, затем брала меня за руку и страстно сжимала, томно вглядываясь мне в лицо. Щеки ее пылали, глаза вспыхивали темным огнем, грудь возбужденно вздымалась. Она становилась похожа на снедаемого страстью влюбленного. Я приходила в смятение, ненавидела ее и все же не могла сопротивляться. Взгляд ее гипнотических глаз завораживал меня, на щеках горели жаркие поцелуи. Едва не плача, она шептала: «Ты моя, будешь моей, мы едины навеки». Затем откидывалась в кресле и прикрывала глаза руками, а я едва не падала в обморок, трепеща от ужаса.

Вскоре отношения между подругами переходят на качественно новый этап. Теперь каждую ночь Кармилла заявляется в спальню к Лауре и пьет ее кровь, в подтверждение чего на шее бедняжки находят следу укусов. Но в конце концов гетеросексуальная справедливость торжествует, склеп графини Карнштайн находят и со злодейкой поступают в соответствии с традициями (кстати, именно в этой книге упоминается воровство белья у вампира и то отчаяние, в которое кровосос приходит, когда, вернувшись «с дела», не обнаруживает искомой вещи)

В конце новеллы Лаура описывает вампиров, напрямую соединяя сексуальное влечение – в случае Кармиллы, гомосексуальное – с влечением упыря к жертве.

Вампиры испытывают к своим жертвам горячую привязанность, напоминающую любовную страсть. Преследуя объект своего вожделения, вампиры проявляют неистощимое терпение и идут на разнообразнейшие уловки. Вампир никогда не отступит, не утолив своей страсти, и вместе с кровью высасывает из жертвы саму жизнь. Иногда вампир с утонченностью эпикурейца холит и бережет предмет своего обожания и достигает цели после долгих нежных ухаживаний. В этих случаях он, похоже, питает к жертве что-то вроде симпатии или сердечной привязанности. Чаще всего же он идет к своей цели напрямик, применяет силу и высасывает из жертвы всю кровь в один присест, устраивая себе чудовищный пир.

В этом описании соединяются несколько стереотипов о лесбиянках – о их ненасытности и в то же время об изысканности.

Продолжение следует...


ПРИЛОЖЕНИЕ

Стихотворения Уолта Уитмана ("Листья Травы. Аир")



In Paths Untrodden

In paths untrodden,
In the growth by margins of pond-waters,
Escaped from the lite that exhibits itself,
From all the standards hitherto publish'd, from the pleasures,
    profits, conformities,
Which too long I was offering to feed my soul,
Clear to me now standards not yet publish'd, clear to me that my soul,
That the soul of the man I speak for rejoices in comrades,
Here by myself away from the clank of the world,
Tallying and talk'd to here by tongues aromatic,
No longer abash'd, (for in this secluded spot I can respond as I
    would not dare elsewhere,)
Strong upon me the life that does not exhibit itself, yet contains
    all the rest,
Resolv'd to sing no songs to-day but those of manly attachment,
Projecting them along that substantial life,
Bequeathing hence types of athletic love,
Afternoon this delicious Ninth-month in my forty-first year,
I proceed for all who are or have been young men,
To tell the secret my nights and days,
To celebrate the need of comrad

НА ДОРОГАХ НЕХОЖЕНЫХ

На дорогах нехоженых,
В тростнике над озерными водами
Я, сбежавший от показной жизни,
От общепринятых норм, развлечений, прибылей, правоверностей -
Ими я слишком долго пытался питать мою душу, -
Ясно увидел я нормы не общепринятые, ясно мне, что моя душа,
Что душа говорящего моими устами мужчины ликует в товарищах, -
Здесь, в одиночестве, вдалеке от бряцания мира,
В соответствии и беседе с пахучими травами,

Естественный (ибо в этом укромном месте могу я раскрыться, как не осмелюсь нигде),

Глубоко ощутил я жизнь, непоказную, объемлющую весь мир,
И, решась, отныне пою лишь мужскую дружбу
И направляю песни в эту необходимую жизнь,
Завещая выносливую, мускулистую любовь, -
В полдень девятого месяца моего сорок первого года
Всем, кто молод и кто был молод,
Я открываю тайну ночей и дней моих,
Я ликую, что не могу без товарищей

Of the Terrible Doubt of Appearances

Of the terrible doubt of appearances,
Of the uncertainty after all, that we may be deluded,
That may-be reliance and hope are but speculations after all,
That may-be identity beyond the grave is a beautiful fable only,
May-be the things I perceive, the animals, plants, men, hills,
    shining and flowing waters,
The skies of day and night, colors, densities, forms, may-be these
    are (as doubtless they are) only apparitions, and the real
    something has yet to be known,
(How often they dart out of themselves as if to confound me and mock me!
How often I think neither I know, nor any man knows, aught of them,)
May-be seeming to me what they are (as doubtless they indeed but seem)
    as from my present point of view, and might prove (as of course they
    would) nought of what they appear, or nought anyhow, from entirely
    changed points of view;
To me these and the like of these are curiously answer'd by my
    lovers, my dear friends,
When he whom I love travels with me or sits a long while holding me
    by the hand,
When the subtle air, the impalpable, the sense that words and reason
    hold not, surround us and pervade us,
Then I am charged with untold and untellable wisdom, I am silent, I
    require nothing further,
I cannot answer the question of appearances or that of identity
    beyond the grave,
But I walk or sit indifferent, I am satisfied,
He ahold of my hand has completely satisfied me.

СТРАШНОЕ СОМНЕНЬЕ ВО ВСЕМ

Страшное сомненье во всем,

Тревога: а что, если нас надувают?

Что, если наша вера и наши надежды напрасны

И загробная жизнь есть лишь красивая сказка?

И, может быть, то, что я вижу: животные, растения, холмы,

люди, бегущие, блистающие воды,

Ночное, дневное небо, краски и формы, может быть

даже наверное), это одна только видимость,

а настоящее нечто еще не открылось для нас.

(Как часто они встают предо мной без покрова,

будто затем, чтобы посмеяться надо мною, подразнить меня,

Как часто я думаю, что ни я, ни другие не знаем о них ничего.)

Но эти сомнения исчезают так странно перед лицом

моих друзей, моих милых,

Если тот, кого я люблю пойдет побродить со мною или сядет рядом со мною, держа мою руку в своей,

Что-то неуловимо-неясное, какое-то знание без слов и мыслей охватит нас и проникнет в нас,

Неизъяснимой, неизъясняемой мудростью тогда я исполнен, тихо сижу и молчу, ни о чем уже больше не спрашиваю,

Я все же не в силах ответить на свои вопросы обо всем, окружающем нас, о смерти и о жизни за гробом,

Но что мне за дело до них, я спокойно сижу и хожу,

Тот, чья рука в моей, разогнал мои тревоги вполне.


Прочитать остальные стихотворения Уитмана в русском переводе можно здесь

http://www.ufanite.bashtorg.ru/Witmen/Walt%20Witmen_%20Leaves%20of%20Grass_%20Calamus.htm


ИЛЛЮСТРАЦИИ




Викторианские гомосексуалисты часто брали за подражание примеры из античности.




Гомосексуальность была не чужда и японцам. Хотя на этой картине мальчик, закрыв глаза своему любовнику, целуется с девочкой.  Японские гравюры были в моде в конце 19го века, так что вполне возможно, что такие вот веселые изображения были в коллекциях гомосексуалистов.






Карл Ульрихс





Маркиз де Кюстин





Уолт Уитмен





Сапфо





Сапфо прыгает со скалы



Элеанор Батлер и Сара Посонби





Анна Листер, известна дневниками, в которых она описывала свое влечение к женщинам.




Сцена из "Кармиллы".




Как уже вяснилось, какой разговор я не заведу, а все равно закончится Танцами Вампиров :)))Сегодняшний день тоже не стал исключением :) Известная сцена из фильма Поланского "Бал Вампиров" - Герберт и Альфред читают книгу про любовь. Герберт - это, конечно, реверанс в сторону Кармиллы, хотя, имхо, он Кармиллой пол вымоет.




(67 comments) - (Post a new comment)


[info]geraldchimamire
2006-09-01 05:42 am UTC (link)
Спасибо, очень познавательно =)


З.Ы. Герберт - это наше всё =)))))))))))))

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 02:50 pm UTC (link)
Что, и Ваше все? Тоже Танец Вампиров любите?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]chantfleuri, 2006-09-01 03:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]geraldchimamire, 2006-09-02 07:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]b_a_n_s_h_e_e, 2006-09-02 05:20 pm UTC (Expand)

[info]simptoma_hm
2006-09-01 05:49 am UTC (link)
Спасибо! Очень интересно!

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 02:51 pm UTC (link)
Мне самой было очень интересно изучить эту тему. Узнала массу всего нового.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]simptoma_hm, 2006-09-01 02:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]b_a_n_s_h_e_e, 2006-09-01 03:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simptoma_hm, 2006-09-01 03:04 pm UTC (Expand)

[info]owl_red
2006-09-01 06:07 am UTC (link)
ну вот, гештальт закрыли, теперь можно и о гувернантках писать=)

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 02:51 pm UTC (link)
Неа, еще не закрыли, еще продолжение будет (куда ж нам без Уайльда).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]owl_red, 2006-09-01 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kittymuwon, 2008-07-17 04:13 pm UTC (Expand)

[info]velnias
2006-09-01 07:24 am UTC (link)
Спасибо за рассказ!
Интересно было бы узнать, что за судебные процессы были в связи с этим явлением природы)

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 02:52 pm UTC (link)
Судебные процессы были огого, обязательно расскажу.

(Reply to this) (Parent)


[info]gumha_nukta
2006-09-01 08:16 am UTC (link)
Спасибо большое! Очень понравилось первое изображение Сапфо, а какого это мастера?

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 02:53 pm UTC (link)
Charles-August Mengin, 1877
Сапфо там роковая женщина :) Пойти что ли, аватарку с ней сделать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gumha_nukta, 2006-09-01 03:56 pm UTC (Expand)

[info]gra4a
2006-09-01 08:17 am UTC (link)
спасибо! жду продолжения! можно еще поподробней про уальда, рембо и верлена рассказать?

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 02:54 pm UTC (link)
Про Уайльда и его Боузи точно будет, про Верлена и Рембо тоже, но чуть поменьше.

(Reply to this) (Parent)


[info]remnanta
2006-09-01 08:46 am UTC (link)
Было интересно.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 02:55 pm UTC (link)
Ну так тема такая интересная.

(Reply to this) (Parent)


[info]sneznayaneznost
2006-09-01 08:55 am UTC (link)
Очень интересно!
Особенно про женский вариант. Вообще об этом ничего не знала.
А легенда о гомосексуализме Уитмена развивается в недавней повести Пола де Филиппо "Уолт и Эмили", это такая фантазия на тему возможных взаимоотношений между Уитменом и Дикинсон. Забавно, но не шедевр.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 02:57 pm UTC (link)
Никогда еще про эту повесть не слышала, надо бы почитать. Про гомосексуализм Дикинсон тоже слышала краем уха. Кстати, говорят что и Шарлотта Бронте считала Эллен Насси не просто подругой, но опять же, ничего про это не знаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]alramie
2006-09-01 09:14 am UTC (link)
Спасибо, очень интересно! Отдельное мерси за стихи и картины - красиво:)))

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 02:57 pm UTC (link)
Стихи мне самой нравятся, очень красивые. Я дала ссылку на весь сборник, почитай.

(Reply to this) (Parent)


[info]chantfleuri
2006-09-01 01:11 pm UTC (link)
о, а вот и она:) статья..
пойду как следует прочитаю, потом откомментирую уже по теме

(Reply to this) (Thread)


[info]chantfleuri
2006-09-01 01:23 pm UTC (link)
ооо, на упомянании Ле Фаню я обрадовалась, на картинке из Кармиллы воодушевилась, а на последней картинке просто сползла под стол:)

Кстати, у меня в книге есть несколько иллюстраций из Кармиллы, но в инете их нигде найти не могу. Вот эта - самая известная, а еще у тебя нет? Или к Кларимонде?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]b_a_n_s_h_e_e, 2006-09-01 02:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chantfleuri, 2006-09-01 03:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]b_a_n_s_h_e_e, 2006-09-01 08:59 pm UTC (Expand)

[info]agnesvogeler
2006-09-01 01:50 pm UTC (link)
Супер! Супер-пупер просто. :)) Хотим еще! :)

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 02:59 pm UTC (link)
Будет еще, надо только время выкроить на это дело.

(Reply to this) (Parent)


[info]elena_di_v
2006-09-01 04:45 pm UTC (link)
На тему гомосексуальных отношений есть, на мой взгляд, одна из лучших книг:

Лики и маски однополой любви. Лунный свет на заре / И. С. Кон. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: ООО "Издательство "Олимп": ООО "Издательство АСТ", 2003. - 574[2] с.

Игорь Семенович Кон, психолог, социолог, очень серьезно и внимательно подошел к этому вопросу. Самое главное - в его работе рассматриваются разные аспекты, и он если и отдает предпочтение определенной оценке гомосексуалистов как явления социума, то держит его при себе.

Спасибо за статью, было очень интересно. И, я надеюсь, будет продолжение :)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]deird_re
2006-09-01 05:04 pm UTC (link)
Если я не ошибаюсь, то именно в этой книге есть прелюбопытнейшее упоминание "Демиана" Г. Гессе как книги, в которой описывается та самая любовь? Или это одна из статей Кона по сабжу.
Долго смеялась, когда это прочитала. Какая там однополая любовь, там один герой из плоти и крови, а второй даже не плод его воображения, а его собственное бессознательное, Самость под Маской андрогинной Анимы, в общем лучше всего это описать как страстный онанизм. А на самом деле просто - образ-символ. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]elena_di_v, 2006-09-01 05:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deird_re, 2006-09-01 05:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]elena_di_v, 2006-09-01 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]b_a_n_s_h_e_e, 2006-09-01 09:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svetozarchernov, 2006-09-02 06:31 pm UTC (Expand)

[info]deird_re
2006-09-01 04:58 pm UTC (link)
Про Сапфо это, кажется, легенда, а в целом очень любопытно. Конечно же, хотелось бы подробностей. :-)))

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 09:01 pm UTC (link)
Вроде легенда, хотя кто его знает, давно было. Но эта дегенда была очень популярна в те годы :)
Подробности обеспечим, в основном физиологические ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]a_s_t_e_r_a
2006-09-01 09:44 pm UTC (link)
очень интересно, как всегда - браво!
и, кстати, дивно прекрасно первое изображение Сафо. )

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-01 09:48 pm UTC (link)
:) Сапфо и правда душка, только невеселая почему-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]a_s_t_e_r_a, 2006-09-01 09:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]b_a_n_s_h_e_e, 2006-09-01 10:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_s_t_e_r_a, 2006-09-01 10:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fish_n_lilies, 2006-09-03 04:35 am UTC (Expand)

[info]syn_snow
2006-09-02 03:04 pm UTC (link)
Огромное спасибо:) Как всегда, очень интересно:) Хотя, если честно, мне жаль этих людей...всю жизнь прятаться... ужас...

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-02 05:27 pm UTC (link)
Я вот хочу написать про тех, кто не приятлася, и что им за это было :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]syn_snow, 2006-09-03 01:24 am UTC (Expand)

[info]svetozarchernov
2006-09-02 06:36 pm UTC (link)
Я тоже заготовил материал,правда по более узкой тематике: о т.н. "Скандале на Кливленд-стрит", где полиция накрыла мужской бордель, посещавшийся особами из высшего света, в том числе (с вероятностью 98% :) принц Эдди, внук королевы Виктории и наследник престола. В принципе могу переслать его Вам, но через неделю - раньше не выйдет.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-02 07:21 pm UTC (link)
В книге, которую я читаю, упоминается этот скандал, но подробно писать я про него не буду, раз Вы все равно про него напишите :) Так что буду ждать Вашей статьи.
Значит принц Эдди все же был замешан? Это не просто домыслы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]svetozarchernov, 2006-09-02 08:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fish_n_lilies, 2006-09-03 04:39 am UTC (Expand)

[info]ueberall
2006-09-21 05:58 am UTC (link)
...и где же продолжение?

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-21 06:36 pm UTC (link)
Уже скоро будет.

(Reply to this) (Parent)


[info]michletistka
2006-09-23 05:16 am UTC (link)
Любопытно, что гомосексуализм у женщин осуждался менее строго, чем у мужчин.
Симпатичный роман о причудах любви в богемной среде прочитала недавно: Йен Пирс. Портрет.
Там и проблема женского гомосексуализма и мужской дружбы-вражды.

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2006-09-24 03:39 am UTC (link)
Не читала, но обязательно прочту, раз уж там про такое :)

(Reply to this) (Parent)


[info]muilteag
2007-03-13 05:21 am UTC (link)
ну а как же "Интервью с вампиром" - там же Том Круз молодой и прекрасный - классическая вещь!

(Reply to this)


[info]melbaa
2008-05-24 06:30 am UTC (link)
О, почему я не видела этого поста раньше? Зашла сейчас в твой новый профиль, а там столько всего!
Насколько мне известно, отношение к лесбиянкам было мягче потому, что тогдашняя медицина считала, что женщина не может испытывать сексуального удовольствия, а значит, такая любовь всегда чиста. В той же книжке про женщин в штанах немало об этом написано - приводятся цитаты вроде высказывания одной викторианской тетушки. Когда она узнала о пылкой любви своей юной родственницы к подружке, то сказала: "Это совершенно нормально, милая, со мной в юности такое тоже случалось - это чистое наслаждение!" Только в 1870-х была "открыта" женская чувственность, вот тогда общество и зашебуршилось...

(Reply to this) (Thread)


[info]b_a_n_s_h_e_e
2008-05-24 07:46 am UTC (link)
Хихи, у меня и продолжение есть, и еще хочется что-нибудь по этой тебе написать.

"Это совершенно нормально, милая, со мной в юности такое тоже случалось - это чистое наслаждение!"
:))) Забвно, но именно это скащала мать моей подруге - той, про которую я тебе рассказывала. И добавила "Но это же не означает, что ты хочешь заниматься с женщинами сексом."

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]melbaa, 2008-05-24 08:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]b_a_n_s_h_e_e, 2008-05-24 08:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]melbaa, 2008-05-24 08:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]b_a_n_s_h_e_e, 2008-05-25 05:31 am UTC (Expand)

(67 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…